Środa Popielcowa

Tak, ale tu chodzi o formularz Mszy w sobotę późno wieczorem, po czuwaniu Wigilii z wieloma czytaniami i po liturgii chrzcielnej, bo takie są realia "Sakramentarza gelazjańskiego". Jest to więc trochę tak, jakby tego typu kolektę wyznaczyć na noc paschalną, jednak to nie ten moment.

Bardzo serdecznie dziękuję i proszę o modlitwę!
Odprawiając w obu formach rytu rzymskiego dostępuję przywileju dwa razy obchodzić św. Macieja. Wczoraj miałem radośc celebrować święto Macieja Apostoła w lubelskim kościele na Staszica.

"A los padł na Macieja".
Żeby jak najwięcej losów na Księdza padało.
MB

A ja akurat tutaj jestem zwolennikiem nowinek: graduał, a jak starczy czasu to także polskie pieśni.

Jak W. Sz. P. Organistka "DOBRZE gra i śpiewa" to po co zaraz "krucjata"? Niech dalej dobrze gra i śpiewa, ja - odrzuciwszy "złorzeczenie" (bardzo dziękuje za zwrócenie mi uwagi!) niniejszem Ją w tem "pozytywnie WSPIERAM" i pozdrawiam. Pozdr B.

Ja nie wiem, co jej liturgista nawkładał, musiałbym dokładnie wiedzieć, co zagrała, aby ją ocenić. Ale fakt, że wie, że Wielki Post jest różnorodny to już dużo.

No i ja się pod tym podpisuję !!! Wtedy na mszy chorał, a pieśni pasyjne na nabożeństwach. Czyli TRADYCYJNIE

A w ogóle to wolałbym, żeby liturgiści, którzy najpierw doprowadzili do usunięcia z kościołów śpiewu liturgicznego nie usunęli teraz również i śpiewu ludowego.
Tak dzielnie walczą o piękną i oczyszczoną liturgię że niedługo oczyszczą ją ze wszystkiego.
Najlepszym środkiem do tego, aby wydobyć całą mozaikę z tekstów liturgicznych Wielkiego Postu jest śpiewać chorał gregoriański.
Zamiast usuwać pieśni pasyjne z kościołów lepiej promować graduale romanum.

Przecież nie mówię o Panu tylko o tym głupim liturgiście, który nakładł wspomnianej organistce do głowy różnych niemądrych odkryć.

Nie wiem jak Pana świat, ale mój nie jest kwadratowy. To, że stanąłem w obronie Pani organistki, która TROCHĘ racji ma, nie znaczy, że natychmiast zamierzam przeginać w drugą stronę. W świecie jest nie tylko czerń i biel, ale i odcienie szarości. Zgadzam się na pieśni o męce, co wyraźnie napisałem Nie jestem rygorystą w tej materii - i rozumiem, jak kilka pieśni będzie pasyjnych, ale bez przesady. Tylko będzie liturgicznie, gdy w miarę postępowania Wielkiego Postu ich ilość będzie wzrastała.
Jakim trzeba być doktrynerem (i to doktrynerem głupiej i szkodliwej doktryny), żeby pod pozorem podkreślenia pokutnego charakteru Wielkiego Postu eliminować rozważanie Męki Pana Jezusa, które od zawsze było najlepszym środkiem pobudzającym do prawdziwej i szczerej pokuty? Co to wniosi, poza tym, ze sobie Waści ulżysz emocjom? Zarzucanie czegoś, czego nikt nie powiedział.. bezsens Wzorcem są antyfony - Proszę przejrzeć antyfony kolejnych niedziel Wielkiego Postu w Mszale Jana XXIII. Proszę zobaczyć, co śpiewano w Środę Popielcową w Liturgii Papieskiej. Ja rozumiem, że mamy Polską piękną tradycję, ale to nie zmienia faktu, że można ją pogodzić z faktem tego, że Wielki Post nie jest jednolity - zmienia swój charakter w trakcie.
Takimi głupotami kończy się wymyślanie liturgii na nowo.
Jeśli posoborowy liturgista (przedsoborowy rubrycysta to jednak inne zwierzę), jak wiadomo, jest jak terrorysta to może należy go jak terrorystę potraktować? Jakimś oddziałem antyterrorystycznym?Wolę oddział terrorystyczny niż głupie komentarze. Które nic nie wnoszą

To kiedy wyrzucamy z kościołów nabożeństwo Drogi Krzyżowej i Gorzkie Żale? A tajemnice bolesne różańca? A Znak KRZYŻA na początku i końcu Mszy (te w trakcie już wyrzucono)? A krzyż na ołtarzu lub obok niego? A krzyże z wież kościołów? Sal szkolnych? Miejsc pracy? Rozstajów dróg? Szyj?
Jakim trzeba być doktrynerem (i to doktrynerem głupiej i szkodliwej doktryny), żeby pod pozorem podkreślenia pokutnego charakteru Wielkiego Postu eliminować rozważanie Męki Pana Jezusa, które od zawsze było najlepszym środkiem pobudzającym do prawdziwej i szczerej pokuty?
Takimi głupotami kończy się wymyślanie liturgii na nowo.
Jeśli posoborowy liturgista (przedsoborowy rubrycysta to jednak inne zwierzę), jak wiadomo, jest jak terrorysta to może należy go jak terrorystę potraktować? Jakimś oddziałem antyterrorystycznym?

Wigilia Zesłania Ducha Świętego to przez wieki był dzień postu równie ścisłego jak w Środę Popielcową. Może to jest właśnie powód umieszczenia kolekty Concede nobis ... w formularzu tej wigilii już w Gelasianum?

Pani Organistka ma jednak zdecydowanie rację. Pasja to męka Chrystusa, a pokuta to pokuta - jest tu pewien zbiór wspólny. Ale jednak nie całość. Wielki post to nie jest czterdziestodniowy wielki piątek. Dlatego należy ostrożnie. Nie jestem rygorystą w tej materii - i rozumiem, jak kilka pieśni będzie pasyjnych, ale bez przesady. W Środę Popielcową można zaśpiewać choćby "Bądź mi litościw" itd. A w wielu parafiach w środę popielcową jest "Ogrodzie Oliwny"... Na Mękę Chrystusa też trzeba się przygotować, bo sam Chrystus przygotowywał na to swoich Uczniów. Tak też post przygotowuje do misteriów pasyjnych, które następują w drugiej jego części z kulminacją w Niedzielę Męki Pańskiej.
Tyle o Mszy Świętej. Mowisz "wielką tradycję w Polsce mają pieśni i nabożeństwa Pasyjne. No włąśnie - nabożeństwa nie stosują się to aż tak rygorystycznych zasad, więc ten niedosyt takich pieśni należy mocno nadrabiać na drogach krzyżowych i gorzkich żalach (swoją drogą drogi krzyżowe w Wielkim poście są w piątki - bo to piątek a nie post uzasadnia ich treść - zresztą dlatego można je odprawiać cały rok). Miejsce wielu pieśni jest nie w liturgii a na nabożeństwach. Choć powszechnie się to robi, nie powinno się ich dowolnie mieszać. Podobnie jak w okresie Narodzenia Pańskiego w trakcie Mszy Śpiewa się tylko kolędy, bo one mają wymiar teologiczny co do treści - a w trakcie nabożeństw i prywatnie można sobie śpiewać "Oj Maluśki" czy "Gdy śliczna Panna". Chodzi o adekwatność - co do liturgii to do liturgii, a co do nabożeństw to do nabożeństw. Wielki post jest obfity w nabożeństwa Pasyjne, i w pierwszej jego części to w nich jest miejsce śpiewów Pasyjnych. Do liturgii wejdą one w odpowiednim momencie.

Ja Cię przepraszam, ale moja organistka DOBRZE gra i śpiewa. I to moje wołanie o wsparcie nie było PRZECIWKO niej, tylko ZA pieśniami pasyjnymi. Proszę uprzejmie nie złorzeczyć, tylko pozytywnie WESPRZEĆ. Może podrzucić jaki adresik z zasobami pieśni pasyjnych, to przekażę, albo podać powód dla którego jednak MOŻNA je śpiewać.

Ja oczywiście u siebie w parafii śpiewam pieśni pasyjne od początku WP, choć przez pierwsze tygodnie przeplatam je pokutnymi. Mój katolicki zmysł podpowiada mi, że uświęconej wiekami tradycji nie może tak ot sobie znieść jakiś rzekomy przepis. Pozdr B.

I może dobrze, że nie gra naszych pięknych pieśni, bo jak miałaby je kaleczyć, to niech tam sobie brzdąka swoje piosneczki - "zgodnie z przepisami" tfu. http://www.youtube.com/watch?v=rQHPszuhlas&feature=channel_video_title
Pozdr B.

Nigdy się nie odzywam w parafii, a dziś zapytałam panią organistkę, dlaczego tak mało śpiewała pięknych polskich pieśni pasyjnych. A ona na to, że NIE WOLNO, że dopiero po piątej niedzieli WP - takie przepisy. Powiedziałam jej, że przepisy są po to, by je łamać. A swoją drogą, kto te przepisy przepisał i po co? Chyba nie zrozumiał, jak wielką tradycję w Polsce mają pieśni i nabożeństwa pasyjne. Czy ktoś chce coś zabić, coś, co i tak ledwo zipie. W miejsce tych wspaniałych melodii muszę zatem śpiewać "dwudziesty pierwszy już wiek". Litości! LITURGIŚCI wspomóżcie moją krucjatę, żebym mogła organistkę autorytetem jakim z kolei wesprzeć, by spokojnie łamała przepisy.